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Conformité du jour selon le calendrier julien ou grégorien

Sur cette phrase:

Enfin, après plusieurs heures de lutte, le moment suprême arrive: La Boëtie emploie son dernier souffle à prononcer une fois encore le nom de son ami, et il expire à 3 heures du matin, le mercredi 18 août 1563, après avoir vécu 32 ans 9 mois et 17 jours.

J'obtiens l'erreur:

mercredi -> dimanche Le jour de la date suivante est incorrect.

Pourtant c'était bien un mercredi si j'en crois la commande Unix cal(1).

Est-ce dû au fait que septembre 1752 n'a compté que 19 jours au lieu de 30? (passage au calendrier grégorien).
Si on repousse toutes les dates antérieures de 11 jours, donc 4 modulo 7, le mercredi devient un dimanche sauf erreur.

J'ai donc l'impression que Grammalecte suppose que le monde entier utilise le calendier grégorien depuis toujours, alors que les choses sont bien plus compliquées que cela (cela dépend notamment des pays).
le 14 octobre 2018 à 10:48
En fait, Grammalecte ne présume rien du tout, il ne fait qu'utiliser les fonctions internes à Python et à JavaScript, qui ont l'air toutes les deux d'accord pour penser que c'est un dimanche. Est-ce plus fiable ou moins fiable que cal? Je n'en ai pas la moindre idée.
Je ne sais pas si le saut temporel de calendrier grégorien implique qu'on a aussi fait sauter les jours de la semaine (ce ne serait pas logique de l'avoir fait, mais si la logique présidait la conception des calendriers, on n'aurait pas eu autant de problèmes avec ça).
le 14 octobre 2018 à 11:44
SI j'en crois docs.python.org… Python calculerait les dates comme si le calendrier grégorien avait toujours existé.
Même problème avec Lightning dans Thunderbird qui indique un dimanche et ne connaît pas de changement de calendrier en octobre 1582, ce que fait en revanche très bien LIbreOffice Calc : le lendemain du jeudi 4 octobre 1582 est le vendredi 15 octobre 1582.
le 21 octobre 2018 à 15:02

le lendemain du jeudi 4 octobre 1582 est le vendredi 15 octobre 1582.


Pas en France.
En France, le 9 décembre 1582 est suivi par le 20 décembre 1582. Et même pas partout, certaines régions ont attendu des siècles.

Il y a une page Wikipédia qui résume l’affaire : fr.wikipedia.org…

Je ne sais pas encore quoi faire.
Je vais essayer de respecter la calendrier julien, ça ne devrait pas être très difficile. Mais à quelle date faire la bascule ? Il n’y a pas de solution idéale.
le 22 octobre 2018 à 16:20
Je me permets de réagir ici. Je pense que si de nos jours on fait un récit chronologique on appliquera toujours le même type de date, je doute qu'on fasse de passage d'un calendrier à l'autre.

Donc est-ce que ça ne saurait pas plus judicieux d'ajouter une option avec le type de date à utiliser ?

S'il doit y avoir un basculement automatique ça serait plus à la date officielle d'application du calendrier donc le 4 octobre 1582.

Sur cette page il y a différentes conversion de date : www.fourmilab.ch…
le 22 octobre 2018 à 19:08
A priori, les livres d’histoire utilisent les dates utilisées à l’époque (pour autant qu’on les connaisse avec certitude). Ce qui dépend d’un pays à l’autre (lors des siècles de transition). Sauf pour les questions internationales, où il y a probablement harmonisation, mais ça ne permet pas de savoir quelle date est prise pour pivot.

date officielle d'application du calendrier donc le 4 octobre 1582


Cette date n’est officielle que pour les pays qui l’ont adoptée à ce moment-là.
Pas pour la France, donc.

Sur cette page il y a différentes conversion de date : www.fourmilab.ch…


Il n’agit pas de convertir les dates d’un calendrier à l’autre. Il s’agit de vérifier si le jour mentionné correspond à la date écrite. Ça dépend du moment de bascule d’un calendrier à l’autre.
le 22 octobre 2018 à 22:34
Idéalement, il faudrait une option pour que chacun puisse régler la date de bascule selon son gré.
le 22 octobre 2018 à 22:46
Apparemment entre les "dates grégorienne" et les "dates juliennes" il y a aussi des différences pour les années bissextile, donc il faut faire une conversion de la date pour tester la validité et/ou pour connaitre le jour correspondant.
le 22 octobre 2018 à 23:20
Oui, il va falloir prendre le code du site que tu mentionnes : www.fourmilab.ch… (domaine public)
le 23 octobre 2018 à 09:35
Idéalement, cela devrait être une option, mais par défaut, le passage au nouveau style devrait se faire au 20 décembre 1582 puisqu’il s’agit de la date qui conviendra au plus grand nombre de francophones.

Auquel cas, au-delà des conversions entre calendrier Julien et Grégorien, attention à ne pas confondre le 25 mars 1515, 84 jours après le 1er janvier 1514 (selon le style de l'Annonciation qui fixe le Nouvel-An au 25 mars) du 25 mars 1515, qui est 449 jours après le 1er janvier 1514 (selon style de la Circoncision qui fixe le Nouvel-An au 1er janvier). Les deux tomberont très probablement un jour différent.

Le style de la Circoncision de Jésus n'étant adopté, en France, qu'en janvier 1563 (mais guère appliqué avant 1567). Avant cela, les styles de Nouvel-An sont disparates, tant dans le temps que dans l'espace. L'idéal de l'option, s'il est choisi, pourrait donc inclure de définir le quantième et le mois du Nouvel-An.
le 12 novembre 2018 à 16:14

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